記者:所以當時打仗是非常有信心的。
呂彤羽:對。在那之前，戰斗得很窩囊，東北軍不讓打仗，一個勁跑，雖然手里武器是非常先進的。家鄉也丟了，手里拿著武器卻不能打日本，一肚子窩著火。這個和學生不一樣，因為學生有熱情，可是他們沒有手段。在梅花鎮戰役之后，大家也發覺日本人是可以打的，而且打的贏。我爸也是覺得，日本人就像毛主席說的，是紙老虎，你把敵人打趴下，他就尊重你。所以我爸在抗日戰爭的時候都是非常堅決去戰斗。
“梅花鎮應該說是咱們共產黨領導的部隊作戰”
記者::在日后冀中平原的戰役，日本人一提到呂將軍的名字都是聞風喪膽。很多網友都看過《地雷戰》、《地道戰》、《平原游擊隊》等電影，都是描述冀中的抗日戰爭。而在冀中平原扛起第一桿抗日大旗的就是呂將軍。剛才您也提到梅花鎮戰役，但是我們沒有查到有關的記錄。不知道呂將軍有沒有跟您談到這個呢？
呂彤羽:我爸很少給我講這些經歷。他的回憶錄里只有很少一段。我給你們帶來一段資料，當時是梅花鎮一個干部李長寬，寫的梅花鎮戰役的前前后后，這個講得非常具體，還挺生動的。在梅花鎮戰役中我爸有一個很有意思的事。有一年我爸坐著輪椅到盧溝橋抗日戰爭紀念館，轉了一打圈，留言的時候，他說了一句話，說怎么沒有梅花鎮呢？后來紀念館的講解員就說，我們這里是宣傳共產黨的，當時的東北軍還不屬于共產黨。當時我爸聽了之后覺得這么回答很不合適。梅花鎮戰役，東北軍691團打得這么好，地下黨做了很長時間的工作。在梅花鎮戰役里，主要的骨干，犧牲的骨干都是共產黨員。當時我爸也入黨了，是12·9以后派進去的特別優秀的學生干部。所以那個團的表現和東北軍其他的完全不一樣。所以說梅花鎮應該說是咱們共產黨領導的部隊作戰，不應該說是東北軍領導的部隊。
呂彤羽:另外梅花鎮這個戰役在冀中發動群眾，組織抗日斗爭里起的作用是非常大的。因為日本鬼子從來沒有挨過打，一下消滅那么多，而自己犧牲那么少。日本人非常的殘暴，第二天派兵把梅花鎮老百姓殘殺了1500多個，現在梅花鎮還有紀念館。這個也暴露了日本軍的殘暴和無恥。這樣的部隊再厲害，也是怕強欺弱的部隊。所以梅花鎮以后，所有的冀中老百姓都知道，第一，日本鬼子你不能屈服于他；第二，日本鬼子是可以打的。所以對冀中整個抗日根據地的建立和發展是起點火的作用的。這件事我覺得盧溝橋抗日戰爭紀念館，應該逐漸隨著咱們對問題的認識，應該給他適當的地位。
呂彤羽:在整個冀中平原上，日本鬼子殘暴屠殺，但是咱們的反抗非常有利，非常堅決。這樣我覺得整個抗日戰爭的宣傳中，要加大宣傳力度，包括梅花鎮和冀中的抗日，這對弘揚中國人的志氣，吸取咱們抗日的精神財富，增強國民的凝聚力，我認為是會起到非常大的作用。
和張學良的友誼:你要回來就跟著你干 回不來自己抗日去
記者::我想很多人都知道，呂將軍和張學良將軍他們之間有非常深厚的友誼。呂老說張學良將軍是自己的同鄉，又是長官，兩個人友誼非常深厚。1991年張學良將軍過生日，呂將軍特意飛到美國，兩個人在事隔半個世紀以后兩個人再次的相聚了，當時是怎么樣的？
呂彤羽:關于我爸和張學良的關系，好多東西報紙上有了，我特別想講我爸的性格特點。就是在西安事變的時候，我爸讓張學良直接調到西安去做內衛的，和周總理都有很多接觸。然后蔣介石把張學良扣走之前，我爸就跟張學良說，你要走了以后，三天之內你要回來，我就跟著你干，三天之內你要不回來，我馬上回我部隊拉起隊伍抗日去。結果張學良走了以后，蔣介石扣住以后就沒回來，我爸就坐飛機返回東北抗日了。和張學良的友誼一事我不想展開談。但是反映我爸的特點，在危急的時候他的反映是非常清楚的，而且能做出正確的選擇，因為他已經做過很長時間的思考。原來有一篇文章，就說我爸在西安事變一聽說蔣介石抓住以后非常激動，我爸看到就把激動劃掉了，說我一點都不激動，我只想考慮下一步應該怎么走。就說我爸對危急的應對，因為他好多問題平時動腦子很到，思想準備也很多，所以對危急的應對很明確，而且反映非常迅速。
冀中地道戰地雷戰，12·9運動出身的知識分子發揮了很大作用
記者::作為一個馳騁沙場，威名遠揚的將軍，他有沒有柔情的一面呢？將軍們的愛情故事很多朋友都是非常感興趣的，您能不能給我們講一講呢？
呂彤羽:對子女來講，這種事一般都是比較回避的，因為你們出這個題目以后，我也想研究一下這段故事，然后我看我爸的回憶錄上一個字都沒有。我媽的回憶錄上倒是講的詳詳細細的。我仔細看過以后，我自己感觸非常深，就是在我爸和我媽的婚姻問題上，大家也看到什么《潛伏》那些電影，那些革命者的婚姻好多時候是組織安排的。我爸是組織安排最典型的，比《潛伏》還典型。就張照片里是黃敬叔叔，當時在冀中組織抗日的時候，黃敬是冀中區的黨委書記，是我爸最好的朋友。冀中的整個抗日活動，我爸是一個標志，是一個招牌，但是在冀中犧牲了更多的人，成千上萬。在冀中干部中，像黃敬叔叔，我媽的回憶錄上寫得清清楚楚，她當時信任黃敬叔叔比信任我爸多得多。
呂彤羽:要需要有一個人打著旗幟的話，我爸只是一個旗手。黃敬叔叔是12·9運動的時候最活躍的領導者，在12·9運動起了很大作用。林楓伯伯的愛人是郭明秋，還有姚依林副總理都在這個活動里作用很大。后來到冀中以后，他就實際組織抗日了。所以你剛才說的冀中地道戰，地雷戰，這個是知識分子發揮了很大作用，所有的絕活都是黃叔叔和我爸爸從特別團結活躍的領導集體從群眾中吸收過來的。所以我爸雖然在冀中是旗手，其實有很多人起得作用比我爸大。
當時黃叔叔就跟我媽說，老呂想追你，還送了一個條子給黃叔叔的愛人，問我媽態度怎么樣？我媽說沒這個可能。因為他們的年歲差了很多。后來黃叔叔跟我爸說，劉莎怎么好，她的家庭、檔案啊，還兩邊做了很多復雜的工作。實際這個安排是中央做的，最后批準我爸媽結婚是朱總司令和彭真。等他們兩個都同意了以后，黃叔叔給延安發了一個報告，說給呂正操找的那個水平特別高的對象，可以不用來了，我們已經解決問題了。
這一段故事，談柔情這段呢，不大好，我沒有材料，可是這段故事我覺得非常生動。而且我媽媽寫的這段故事里，我通過這段故事，可以看到他們幾個戰友融洽和諧的關系。他們能辦這個事，和冀中平原所有對日本鬼子的活動的話，會非常的融洽，能出很多地道戰、地雷戰那樣讓日本鬼子為難的好主意。冀中的活動，我爸寫的特別簡單。他在感情上表達特別不外露，我爸只說他們的關系吵架以后不計較。我媽寫的當時促進他們婚姻的這一段，你可以看到當時冀中領導干部的關系好到什么程度。我小時候也常會感到他們在一起的戰友關系是非常融洽的。
積極上進，一直他現在躺在病床上還每天看報紙
記者::抗爭中是好戰友，生活中是好兄弟，大家都彼此貢獻自己的智慧，確實是體現出集體的智慧。父親是一位常年帶兵打仗的將軍，在生活中父親是什么樣的人？他的性格特點又是怎樣呢？
呂彤羽:對我父親的評價，最簡單的就是看黃叔叔的評價。黃叔叔給我母親介紹我父親的時候有一段評價，那個評價很準確的。書上講他好學、上進、愛接受新事物，其中幾段我現在還能背下來。我對我爸主要的印象就是：第一我爸確實是非常愿意學習，積極上進。一直到他現在躺在病床上還每天看報紙，研究問題，特別認真。
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