網易財經：您剛剛說中國經濟的硬著陸，中央一直在提保8，幾乎這是每一屆政府都會提的，上一輪的四萬億刺激之后，結果就是導致地方平臺債的爆發，我們現在來看，下半年的債務會不會更加顯性，您覺得我們該怎么避免這些平臺債務的糾紛，以及它的一些風險？
劉勝軍：中國的四萬億投資，四萬億經濟刺激確實是一個比較大的事件，從當時出臺的背景來看確實有它的必要性，因為全球經濟確實面臨非常大的不確定性，中國的出口也遭遇了一個急劇的滑坡，從穩定形勢的角度來講有它的必要性。但是四萬億計劃錯在什么地方？錯在它的規模失控，中央出了四萬億，但是地方政府的配套資金大很多，所以最終的估計的結果是，可能整個刺激投資計劃可能會達到二十萬億的規模，我們從這兩年，2009、2010年銀行信貸的激增就可以判斷出來。這個最終表現的結果當然就是我們說的地方政府平臺債務的失控。因為在這樣一個經濟刺激計劃過程中，這里面實際上是一個政治的背書，什么意思呢？我們知道，中國的地方政府，中國的國有企業本身是有，從體制上來講，他有這種投資沖動，我投資越多，我地方的GDP越好，我的形象越好，甚至說官員貪污的機會越多，所以再加上中央又號召搞刺激，那么他們當然來講這是千載難逢的機會，所以說為什么這個經濟刺激計劃會失控。
接下來，我們現在來說我們的經濟現在又到了一個關口，就是會不會硬著陸，從前面第一季度的前面四個月的數據來看，這個風險其實是在上升的，其實最核心的，我覺得主要是因為中國對房地產的調控，這是一個非常核心的一個問題，當然了，地方政府債務的打壓也是另外一個因素，因為我們知道，中國經濟就是靠投資拉動的，我們的投資率是50%，也就是說投資對GDP的貢獻是50%，那你可以想象一下，我們現在房地產也被管住了，地方政府的投資也給管住了，那么這個經濟一下就失去動力了，再加上周邊國外的環境也不好，所以說這個經濟硬著陸的風險在增加。
中央銀監會已經采取了很多措施來對這個地方債進行分類處理，分壓化解，但是我們知道地方債其實它一定程度上會不會成為壞賬，主要取決于我們整個經濟會不會硬著陸，為什么？因為地方債你去看一下他投資主要是基礎設施，另外一個領域就是說，另外一個問題就是地方債的擔保，主要是靠賣地的收入，地方政府賣地的收入，也就是說只要中國的房地產不出大的問題，只要中國經濟沒有大的滑坡，這些地方平臺債務，其實從質量上來講并不會有太大的風險，或者隨著時間的推移會被消化掉的，但是問題就在于，就是我們現在因為我們要調控，我們因為房地產大家知道價格太高，地方政府風險太大，這個模式不可持續，所以我們要調控，我們這樣一調控，反過來講，又進一步使得這些地方平臺債務的風險暴露、增加，所以說這個對中國經濟來講，面臨的是一個非常兩難的問題。
網易財經：您剛才也提到平臺債務主要是基礎設施，然后還要看一些房地產的調控，最近就是說蘇浙滬，就是長三角的排隊又有人購房了，這是不是說房地產有一個復蘇現象，對房地產的調控，您認為中央跟（地方）政府是怎樣一個博弈的過程，同時您也說到一個基礎建設，我們也看到之前的高鐵建設，高速公路建設項目，其實很多都停工了，隨著新一輪的刺激，這些建設又開始重新恢復動工，這樣的話我們說這種債務的，就是說怎樣來權衡它的風險，是不是說已經受不到中央的控制，中央已經無法控制他的改變了？
劉勝軍：先說第二個問題，我覺得中央當然不是說無法控制，包括說溫總理今年在溫州考察的時候，明確提出要一定要確保對鐵證部門的四千億的投資，這個是什么原因呢，就是因為一方面來講中央也知道，鐵證債務負擔很重，但是呢，政治家來講總是面臨一個兩難，就是說我一方面是一個風險，但是另一方面我如果控制風險，我GDP就會出現問題，經濟就會滑坡，就會衰退，所以說這是一個兩難的選擇，就是一個長期和短期的問題，政治家往往會向短期的壓力妥協，我先把經濟增長穩住再說，至于說債務風險以后再化解，總是這樣一個局面。我覺得不是說中央不能夠控制，而是說中央對這個形勢的判斷發生變化，他知道我如果繼續堅持原來的調控和緊縮的話，經濟會出大的問題，所以說他自己也會改變一個政策的走向，這是根本因素。
房地產問題是比較復雜的，中國的房地產問題，我們要清醒地認識到幾點，第一點是中國的房地產問題和美國的房地產泡沫有著本質的區別，為什么呢？因為美國的房地產泡沫核心是因為我們說的次級債，什么叫次級債呢？就是說銀行對買房者的要求太低了，你沒有首付也可以買房，這樣的話就有大量不合格的人去買房，這些東西本來就是高風險，它就是壞賬。所以說這本來是一個嚴重的金融泡沫。
但是中國不一樣，中國是一個銀行信貸政策一直是非常嚴厲的，對個人買房的首付款的要求是非常非常嚴格的，所以從這個角度來講，中國的房地產市場，從金融風險來講是相對健康的，和美國相比。但是我們另外一個角度也要認識到，中國的房價太高，這個房價太高是怎么形成的？這個房價太高主要是兩個原因，第一個原因是說，中國的貨幣發行出現了失控，我們知道房地產本身是一種資產，它既是消費品又是投資品，這個資產的價格很大程度上是取決于你的貨幣供應量的，貨幣供應量就像水，資產就像飄在水面上的物品，水漲船高，那么我們的貨幣發行量現在M2占GDP的比重已經到了接近190%，這個是全球最高的一個水平，我們過去幾年的銀行信貸和M2的增長幾乎是失控的，特別是和上一個十年相比。
在這種情況下，大量的財富，大量的資金去涌向房地產市場是非常容易理解的，換句話說，你要想把房地產打壓下去，就要管住你的貨幣，但是我們知道，你要管住貨幣就意味著經濟要緊縮，所以這本身來講，我們為什么說房地產綁架了中國經濟，就是這個道理。
所以說我覺得我們中國的房地產市場從整體上來講，我們的社會財富能夠合理的支撐這個房價，但是因為我們的社會財富的分配是嚴重失衡的，這樣的話也導致一個悖論，就是說一方面房地產市場是健康的，但另一方面，老百姓買不起房子，所以說我覺得中國的房地產問題，不是說靠目前的方式能解決的，我們目前的方式是什么？是去調節房地產商的資金鏈，我們知道你把房地產商的資金鏈管住了，最終的結果是什么？最終的結果是房地產商不去造房子了，他沒錢了，不去造房子，房源的供給減少了，但是這個需求有沒有下降呢？需求沒有下降，為什么呢？因為需求主要是兩塊，一塊是剛性需求，比如我要結婚了，另外一塊是投資需求，投資需求有很大程度上取決于什么，取決于你的貨幣供應量，所以你這些需求因素現在并沒有消失，甚至說沒有減少，那么你只是在觀望，另一方面你把房源打下去，房地產的供給減少，所以說這種政策不可持續。一旦這個政策發生逆轉之后，這個房價又會反彈，你剛才說的像江浙一帶房地產回暖，我覺得這個現在就是一個信號，就是說現在的房地產經過了前一段時間的觀望期之后，這個需求又回來了，但是你的供給減少了，最終的結果是什么？房價還會上去。
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