商報記者 徐楠/文 張淼/圖
本期話題： 音樂產(chǎn)業(yè)如何解決融資難問題
本期主辦： 北京商報社、中國音樂家協(xié)會
研討地點(diǎn)： 深圳
研討嘉賓： 政府代表、業(yè)內(nèi)專家、
投資機(jī)構(gòu)、 音樂企業(yè)
本期主持： 本刊記者 徐楠
由中國音協(xié)舉辦的惟一國家級音樂藝術(shù)大獎賽——金鐘獎，日前在深圳落幕。在這場盛事落幕前，來自政府、音協(xié)、企業(yè)、學(xué)者的四方代表共同參與了一場關(guān)于中國音樂產(chǎn)業(yè)投融資的探討，唱片產(chǎn)業(yè)難融資、不賺錢的兩難問題究竟如何解決？
投資機(jī)構(gòu)
“現(xiàn)在真正能夠賺到錢的可能還是網(wǎng)上音樂，因為網(wǎng)上收錢比較容易�！�
唱片產(chǎn)業(yè)賺錢僅能依靠網(wǎng)上音樂
從1987年開始投資譚盾演唱會到如今投資了A8音樂和海碟唱片公司的熊曉鴿對于唱片產(chǎn)業(yè)有著自己的觀點(diǎn)，他認(rèn)為，長期的關(guān)注和堅持對于行業(yè)成長具有重要的作用，音樂里面主要是靠名歌曲、名歌星，實(shí)際上是一個造星的過程�！拔覀冏鳛閂C很有幸投了A8，并且?guī)椭湓谌ツ?月份上市。對于A8，我們先后投資了6年，并不是進(jìn)行一個短期投入，更沒有說投了錢，賺錢了就走。我對音樂的投入是從喜歡到關(guān)注。”
4年前為了內(nèi)地的唱片產(chǎn)業(yè)，熊曉鴿跑遍了美國所有音樂管理大公司。他發(fā)現(xiàn)，美國的唱片產(chǎn)業(yè)發(fā)展中有一些模本對中國可能有一些參考。對于美國唱片產(chǎn)業(yè)來講，講的是品牌。
熊曉鴿認(rèn)為，音樂是一個細(xì)分市場。“如果說13億人都是我的觀眾，這個太虛。”說到底，觀眾喜歡什么樣的歌，跟年齡有關(guān)系、跟性別有關(guān)系、跟收入有關(guān)系、跟地域民族都有關(guān)系。不能說大家都喜歡。“我去美國之前，旅游衛(wèi)視搞了一個會，把喬羽老先生請過去了，說兒歌現(xiàn)在還在唱《讓我們蕩起雙槳》，這說明我們后面沒有什么新東西。我們是不是應(yīng)該從年齡、性別、收入方面想更多的問題�，F(xiàn)在的孩子唱兒歌，不會再喜歡唱《賣報歌》，這也說明內(nèi)容創(chuàng)作一定要跟我們的時代緊密聯(lián)系。中國流行音樂未來發(fā)展一定巨大，但就目前來講，我們市場總的規(guī)模還太小，現(xiàn)在真正能夠賺到錢的可能還是網(wǎng)上音樂，因為網(wǎng)上收錢比較容易。”
企業(yè)
“開飯館掙錢也要養(yǎng)活音樂廠牌�！�
唱片投資依舊是一場賭博
目前內(nèi)地獨(dú)立音樂廠牌和獨(dú)立音樂人的三道坎依舊是“老三道”——資金、渠道、運(yùn)營模式。在談到產(chǎn)業(yè)未來如何發(fā)展的問題時，“十三月”音樂獨(dú)立廠牌的負(fù)責(zé)人盧中強(qiáng)用很簡答的話語表達(dá)了自己對音樂投融資的無奈：“我們未來目標(biāo)就四點(diǎn)，第一，以目前我們的財務(wù)狀況，在母公司的支持下，我們只能堅持一年到一年半時間；第二，目前已經(jīng)有國際著名的大唱片公司跟我們談到涉及資本和版權(quán)管理層面的合作，我拒絕了，我覺得內(nèi)地本土的音樂和宣傳模式是他們理解不了，也看不懂的；第三，今后我們將把賭注押在謝天笑身上，我認(rèn)為他一個人商業(yè)上的成功完全可以養(yǎng)活我們這個廠牌；最后一點(diǎn)，如果一年之后我們依舊沒有商業(yè)的明顯起色，我寧愿自己去開飯館掙錢也要養(yǎng)活這個廠牌�！�
唱片產(chǎn)業(yè)需投資商理性看待
從事唱片行業(yè)超過20年的我國香港地區(qū)詞作家向雪懷作為香港唱片產(chǎn)業(yè)發(fā)展的見證人在看待內(nèi)地唱片產(chǎn)業(yè)時一針見血地指出：“我們現(xiàn)在說把音樂變成產(chǎn)業(yè)、把動漫變成產(chǎn)業(yè)，把藝術(shù)變成產(chǎn)業(yè)，就是把文化產(chǎn)品變成商業(yè)化，增加唱片公司、投資商的收益。”
“例如很多地產(chǎn)項目把文化元素放進(jìn)去，我不僅僅賣房子，房子里面有什么文化，歐洲什么年代的建筑、什么畫家的畫。我覺得兩者之間沒有沖突，但是如何做得好，很困難。換到唱片產(chǎn)業(yè)來說，我們現(xiàn)在很難憑借一個人或一場比賽去影響13億人。我們只能寫一首好歌、十首好歌，然后這十首歌曲永遠(yuǎn)留在市場、永遠(yuǎn)留在我們中國人心中。如果我們理想太大，反而很難起步。應(yīng)該從一個很小的點(diǎn)開始，我們能做什么，就很負(fù)責(zé)任地去做好�，F(xiàn)在國內(nèi)最大的問題不是沒有人才，也不是沒有制作人，最主要的是投資者不夠?qū)I(yè)。目前整個產(chǎn)業(yè)投資者很多是從其他行業(yè)進(jìn)來的，他們可能很有錢，拿錢出來投自己喜歡的藝人，玩玩高興就好，高興之后就撤資了。我覺得這對整個音樂產(chǎn)業(yè)是很大的麻煩。因為有些年輕人簽了唱片公司，他們心里面就是我想做什么、我一定要做什么。正當(dāng)努力做著的時候，老板一句沒錢了，不做了，導(dǎo)致整個人員和產(chǎn)業(yè)的建設(shè)就停滯下來。投資商從整個產(chǎn)業(yè)走出去很容易，說停就停。但是藝人心里面很難接受，產(chǎn)業(yè)的建設(shè)也受到巨大影響。這種現(xiàn)象我看到的太多了。所以我覺得專業(yè)的投資心態(tài)很重要。千萬不要有錢就搞亂這個市場，應(yīng)該尊重這個市場的文化�！�
杰尼斯模式
能否成音樂公司上市法寶
在北京愛朵文化CEO張志遠(yuǎn)看來，能支撐起上市公司盈利模式的，就是日本杰尼斯模式。
張志遠(yuǎn)如此堅信的理由很簡單，目前國內(nèi)像光線、華誼等娛樂集團(tuán)發(fā)展得很快，傳統(tǒng)的經(jīng)營模式已很難滿足連續(xù)3年利潤超過5000萬元這一上市的財務(wù)標(biāo)準(zhǔn)。惟一能保持這么強(qiáng)盈利水平的是日本杰尼斯模式。
“現(xiàn)在大家對杰尼斯的認(rèn)識，可能是木村拓哉、V6、近畿小子等。但實(shí)際上，杰尼斯事務(wù)所已經(jīng)壟斷了日本男偶像市場30年以上�？梢哉f，杰尼斯事務(wù)所是一個很成功的造星工廠，每天都在那里批量地制造當(dāng)紅明星。杰尼斯事務(wù)所有培訓(xùn)學(xué)校、出版社、自制電視節(jié)目、唱片公司、演出公司、偶像專賣店、歌迷會員俱樂部等業(yè)務(wù)。尤其是會員俱樂部，杰尼斯事務(wù)所有著日本國內(nèi)最大的會員制俱樂部，擁有將近100萬會員，每年杰尼斯事務(wù)所僅俱樂部的會費(fèi)就有大概4億日元的收入�！�
“在中國這樣的渠道被壟斷的情況下,‘內(nèi)容為王’的內(nèi)容并非越多越好，而是必須要足夠強(qiáng)大到有與渠道議價的能力。一個沒有核心產(chǎn)品串聯(lián)的、松散的時代華納模式，要想在中國復(fù)制很可能會水土不服，只能越做越臃腫。一般的傳媒集團(tuán)都是既有音樂、游戲，又有電視、平面、廣播、戶外媒體等內(nèi)容，看似很全面，但是各項業(yè)務(wù)都比較松散，沒有產(chǎn)生化學(xué)作用而有質(zhì)的變化、依舊沒有改變自身在產(chǎn)業(yè)鏈上的位置，仍然缺乏渠道話語權(quán)�！�
張志遠(yuǎn)認(rèn)為，要想做好音樂產(chǎn)業(yè)，一定要打造一個核心基礎(chǔ)產(chǎn)品，然后再在這個基礎(chǔ)產(chǎn)品上衍生其他業(yè)務(wù)。其可參考的經(jīng)典模式就是迪斯尼的利潤模式，換句話說，就是一定要打造一只米老鼠。“我們來參考一下迪斯尼，迪斯尼王國包括電影、電視節(jié)目、音樂劇、巡回演出、主題公園、錄像、零售店以及版權(quán)轉(zhuǎn)讓等多個方面，這些都是以米老鼠及其伙伴為主題的形象，它們是連成一體的基石。迪斯尼和時代華納模式最大的區(qū)別是，迪斯尼模式是一開始就從一個虛擬明星人物（動物）為基礎(chǔ)來擴(kuò)張，所有的業(yè)務(wù)如電影、演出、主題公園等是為了這個主題（或者說都可以為了這個主題）來服務(wù)并盈利；而時代華納更多的業(yè)務(wù)都是松散獨(dú)立的，遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有迪斯尼利潤率高，而其具體體現(xiàn)從時代華納的股價長期低于迪斯尼就可以看出來。”
投資商關(guān)注產(chǎn)業(yè)后期盈利模式
作為內(nèi)地惟一一家上市音樂公司，A8之所以能上市，在其CEO劉曉松看來是因為公司具有廣泛的銷售內(nèi)容和渠道，并有效地把兩者結(jié)合在了一起。
“我們關(guān)注的是數(shù)字方面，以前唱片產(chǎn)業(yè)是激光的世界，并產(chǎn)生了四大唱片公司。但是隨著技術(shù)的更新?lián)Q代未來會怎么樣？考慮唱片公司應(yīng)該去想的問題。A8能上市并作為流行音樂的前哨，就是在于解決了內(nèi)容和渠道的問題。音樂就是內(nèi)容，流行就是渠道。如果我們沒有記錄，我唱歌，你聽聽就完了。家里請人來聽一聽，宮廷里聽一聽，這個時候不存在流行問題，聽聽音樂、享受音樂就行了。但是現(xiàn)在要讓100萬人同時聽一首音樂、享受音樂，或是MJ歌曲賣出了上千萬張，這個時候要流行，流行靠的是什么？靠的是渠道。A8就是在跟三大運(yùn)營商和消費(fèi)者之間建立渠道，放棄互聯(lián)網(wǎng)，保住無線這塊陣地并獲得了成功。現(xiàn)在整個唱片產(chǎn)業(yè)產(chǎn)值有20多億元，僅僅靠一家上市公司是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。作為A8成功的理念，我們第一是讓創(chuàng)作的歌手無處不在。我們推廣這些創(chuàng)作的歌手，拼命幫他推紅這一首歌，目的是讓他成名帶動音樂產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，我們通過無線音樂方面賺的錢分給他，給創(chuàng)作者良好的生存環(huán)境。第二，讓消費(fèi)者無處不在地消費(fèi)音樂。這里面的關(guān)鍵是你能不能把用戶抓住，我們要探討怎么把用戶抓��？真正把用戶抓住的關(guān)鍵是哪怕現(xiàn)在不是特別賺錢但發(fā)展前景良好的，我們都可以做。投資商在乎的，是一家公司是否有完善的盈利模式和良好的發(fā)展空間。這些都是A8成功的關(guān)鍵�！�
學(xué)者
“流行音樂到底在為誰唱歌？什么是唱片產(chǎn)業(yè)？”
流行音樂到底在為誰唱歌
流行音樂到底在為誰唱歌？這是小柯摸索很久都沒摸索出來的問題�！拔覀冊跒檎l唱歌？中國觀眾基數(shù)、層數(shù)眾多，任何一個帶有自己鮮明歷史特征的觀眾都有自己的審美傾向。我親耳聽到一幫‘90后’的孩子說周杰倫太老；也親眼看過‘80后’超女快男的粉絲，簡直是‘瘋’得不行。但是我們父母今年70多歲，他們聽到東方紅，會感動得落淚。這么大的群體，每一個群體都有自己的接受層。我們到底為誰唱歌？”
目前音樂產(chǎn)業(yè)發(fā)展難、融資難，其根本是現(xiàn)在困擾我們產(chǎn)業(yè)的究竟是講流行還是講音樂？“流行音樂的說法很有意思。流行音樂，把這個詞分開，我們是流行還是音樂。音樂代表的是藝術(shù)價值觀，流行代表的是市場、是錢。我們是玩藝術(shù)還是玩賺錢？”小柯說，“當(dāng)文化變成商品，它有一個價值體系。價值體系由三個價值構(gòu)成，首先，文化產(chǎn)品要有本身的藝術(shù)價值；之后，產(chǎn)生社會價值；最后，產(chǎn)生市場價值。藝術(shù)價值可能就是音樂這兩個字，社會價值就是提到的流行。第三個價值就是市場價值，當(dāng)然就是錢了。這三個價值不斷循環(huán)推動文化發(fā)展�！�
“自18世紀(jì)歐洲古典音樂開始，一直就在遵循這個價值鏈往前推進(jìn)。如果當(dāng)時不是說歐洲的皇宮貴族喜歡聽那些古典派、浪漫派的音樂，會買單給音樂家，可能不會有那么多偉大的大師出現(xiàn)。我曾經(jīng)看到一份資料上說，莫扎特6歲就進(jìn)皇宮了。后來貝多芬他爸就要求貝多芬玩命地玩音樂。流行音樂不是兩個詞，是一個詞，必須有流行和音樂兩個詞同時存在。我們不要低估觀眾的審美，我們經(jīng)常會孤立自己。比如寫首歌、錄張唱片，沒有火，我們首先就把犄角頂起來，指著市場。你會責(zé)怪市場不好，甚至?xí)貏e惡毒地責(zé)怪大眾的審美觀，這樣我覺得你是在孤立自己，走到最后會走投無路。”小柯開玩笑地說道：“我自己曾經(jīng)就是一個被孤立的案例。”
版權(quán)未動，產(chǎn)業(yè)難行
作為從上世紀(jì)80年代開始搞流行音樂的國內(nèi)第一人——谷建芬老師對于今天流行音樂產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，心里也是感慨萬千�！吧鲜兰o(jì)末的時候大家都在談流行音樂走到低谷了，我們產(chǎn)業(yè)內(nèi)的人應(yīng)該怎么辦？靠幾個寫曲的能救嗎？太多的問題困擾著業(yè)內(nèi)人士。版權(quán)、融資、渠道產(chǎn)業(yè)的三大核心，首當(dāng)其沖的就是版權(quán)。一個大賽的成功首先是要依靠作品和人。作品的權(quán)益不保護(hù)，何來成功？而目前，我們最應(yīng)當(dāng)解決的就是版權(quán)問題�！�
無線音樂或?qū)⒊蔀楫a(chǎn)業(yè)發(fā)展基石
在德國音樂人Jins看來，目前的唱片產(chǎn)業(yè)依靠音像公司實(shí)在不是一個最佳的手段�！暗聡某a(chǎn)業(yè)發(fā)展是依靠人，這個人指的并不是投資人、老板，而是指藝人�！钡聡谶@方面的做法是要想擴(kuò)展一位新的藝術(shù)家的影響力，不僅僅通過傳統(tǒng)的媒體，或者音像產(chǎn)品制作商來進(jìn)行，因為這個作用非常有限，對于音像產(chǎn)品制作商來說，他們的成功主要是通過銷售已有影響力的作品來取得的，所以他們很難在一開始免費(fèi)為促進(jìn)一些新人來工作，在這方面網(wǎng)上可能取得更大貢獻(xiàn)，在全世界可能也是這樣。“我們舉辦了一些現(xiàn)場演出，包括巡演，音像產(chǎn)品制造商也參與巡演，但效果有限。我們現(xiàn)在先制作一些產(chǎn)品，通過發(fā)布促進(jìn)整個現(xiàn)場演出效果，因為我們也想通過現(xiàn)場演出掙錢，現(xiàn)在已經(jīng)很難讓音像制作商事先付給新人錢，對于生產(chǎn)公司來說，在接受一個新人之前，他們要做出自己的評估，來決定給新人多少錢，這對于新人來說是比較困難的，新人在以前可能需要進(jìn)行二到三次的現(xiàn)場演出之后，音像產(chǎn)品制造商才能做出判斷�，F(xiàn)在他們通過網(wǎng)絡(luò)先行推出自己的產(chǎn)品，這樣效果可能更好。當(dāng)推出的藝人得到市場的認(rèn)可，產(chǎn)業(yè)有了能賺錢的模式，自然而然會有VC/PE蜂擁而至。產(chǎn)業(yè)的發(fā)展也就進(jìn)入了循環(huán)�！�
“目前，在德國可以通過廣播下載這些歌曲，很多藝人通過新的方式能夠取得他們的影響力，中國藝術(shù)家也可以通過這個方式取得他們的影響力�！�
政府
“文化企業(yè)的最大制約瓶頸就是缺乏流動性資金，缺乏戰(zhàn)略投資者�！�
我國尚待建立文化產(chǎn)業(yè)體系
全國政協(xié)委員呂建中認(rèn)為，現(xiàn)在文化企業(yè)的最大制約瓶頸就是缺乏流動性資金，缺乏戰(zhàn)略投資者。
文化產(chǎn)業(yè)對拉動內(nèi)需、增加就業(yè)作用很大，正在成為新的經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)，成為帶動地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展新的引擎。但是，目前我國還沒有建立起獨(dú)特的文化產(chǎn)業(yè)體系。在新一輪文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展過程中，要充分調(diào)動各方面的積極性，特別是發(fā)揮非公有制經(jīng)濟(jì)成分的作用，盡快建成具有中國特色的文化產(chǎn)業(yè)體系。建議把文化產(chǎn)業(yè)納入信貸優(yōu)先支持行業(yè)，增加對重點(diǎn)民營文化企業(yè)的貸款額度；支持金融機(jī)構(gòu)、擔(dān)保機(jī)構(gòu)、產(chǎn)權(quán)股權(quán)交易機(jī)構(gòu)及中介機(jī)構(gòu)組建“文化產(chǎn)品投融資服務(wù)聯(lián)盟”，為文化企業(yè)提供“一站式”金融服務(wù)；對具有一定社會公益性質(zhì)的文化產(chǎn)業(yè)實(shí)行適度寬松的資產(chǎn)抵押政策。對效益好、有償還能力的文化企業(yè)，有關(guān)銀行和金融機(jī)構(gòu)可發(fā)放文化產(chǎn)業(yè)維護(hù)經(jīng)營性質(zhì)的貸款，以支持文化企業(yè)的經(jīng)營活動和硬件改造。
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