在昨日于上海舉行的互聯(lián)網(wǎng)金融論壇暨眾安保險啟動儀式上，既是合作伙伴，又是競爭對手的阿里巴巴董事局主席馬云、中國平安董事長馬明哲、騰訊董事會主席馬化騰縱論互聯(lián)網(wǎng)金融，妙語連珠。
為此，早報今日特刊登“三馬對話”實錄，以饗讀者。以下實錄有大幅刪節(jié)，未經(jīng)當事方審閱。
互聯(lián)網(wǎng)金融是什么？
郭廣昌（復(fù)星集團董事長）：我們想問問馬先生對互聯(lián)網(wǎng)金融有什么自己的看法？
馬云：我覺得其實金融的本質(zhì)是做信用，以前的金融，中國的金融比較偏重于拿到牌照以后就可以做很容易的生意，沒有把信用體系做起來，而互聯(lián)網(wǎng)大數(shù)據(jù)，我們對一個人的信用進行掌控，這樣可以做很多事情。
前段時間一個經(jīng)濟學家講互聯(lián)網(wǎng)是一個渠道，金融是一個風險生意，原則上互聯(lián)網(wǎng)公司沒辦法做風險。我并不這么認為，互聯(lián)網(wǎng)掌握的所有數(shù)據(jù)把風險控制在第一關(guān)，而傳統(tǒng)的金融是把風險在最后一關(guān)控制住，這反而是最大的風險。
我覺得互聯(lián)網(wǎng)金融本身是建一個有信用的體系。以后到底怎么樣，我不知道，但是要跨越今天金融機構(gòu)做不到的事情，那就是把信用體系建好，利用大數(shù)據(jù)、云計算，利用所有你能夠獲得的資源，把每個人、每個企業(yè)的信用建好。這個建好以后，金融自然就可以做了。還有一個問題，比如說一個大學生參加考試，你去上保險，根據(jù)你的成績、逃課率就可以算出這個價格，這種保險大家買起來相信很開心。
馬明哲：互聯(lián)網(wǎng)金融、金融互聯(lián)網(wǎng)，本質(zhì)上差別很大。對金融業(yè)來講，我相信99%以上的金融機構(gòu)都是金融互聯(lián)網(wǎng)，金融機構(gòu)利用互聯(lián)網(wǎng)把它作為一個工具，提升效率，降低成本，那么它的結(jié)果就是改良型、改善型，但是肯定不是顛覆。互聯(lián)網(wǎng)金融是從流量開始，到數(shù)據(jù)的切入，然后再提供服務(wù)，然后再到金融。從邏輯上來講是兩個方向，所以這場馬拉松競賽，我們可能要用十年、二十年去看。如果從目前來說，我覺得互聯(lián)網(wǎng)公司比金融公司更有優(yōu)勢，謝謝！
馬化騰：我是工程師出身，所以不懂金融。我從我的角度來看，大家看到，很多傳統(tǒng)行業(yè)都跟互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合，包括今天講的互聯(lián)網(wǎng)金融，以前講互聯(lián)網(wǎng)媒體等等，現(xiàn)在到金融了，所以我的理解，互聯(lián)網(wǎng)給傳統(tǒng)行業(yè)以及某個行業(yè)，它代表的是一種能力或者外在資源或者環(huán)境對這個資源的提升。之前類似互聯(lián)網(wǎng)金融的東西是什么呢？比較貼切的就是能源或者是電的出現(xiàn)，沒有電之前有沒有金融？沒有電之前有沒有娛樂？有沒有媒體？有了電以后對每個行業(yè)有什么改進？是顛覆性還是改良性？如果從這個角度去思考的話，一部分是有顛覆性的，一部分是可以改良的。當然現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)時代跟電中間又多了一個東西，像阿里淘寶，你在線下是找不到一種完全對應(yīng)的，比如說搜索引擎，你也很難找到線下完全對應(yīng)的，但是對于大多數(shù)傳統(tǒng)行業(yè)，有了電，有了互聯(lián)網(wǎng)，工業(yè)革命到信息化、互聯(lián)網(wǎng)化的革命，從這個角度理解，對于各行各業(yè)的企業(yè)家的思考會有一些啟發(fā)，我是這么理解的。所以在這種基礎(chǔ)上，金融互聯(lián)網(wǎng)化到底僅僅是改良還是像傳統(tǒng)書店一樣，實際上每家企業(yè)、機構(gòu)都是可以利用互聯(lián)網(wǎng)來升級換代，如果說不改變的那些企業(yè)可能會最終淘汰，但是改變的最終是輸?shù)暨�是一樣是可以躋身未來互聯(lián)網(wǎng)時代的競爭前列呢？我是抱著一種比較樂觀的態(tài)度，因為我認為不會所有的市場都完全是互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用的，還是要有很多垂直的專業(yè)化的東西來承擔。當然這里面有一個份額的配比，這是從我的角度來理解的。
互聯(lián)網(wǎng)會顛覆金融么？
現(xiàn)場嘉賓：馬總，您怎么看互聯(lián)網(wǎng)金融去顛覆本來已經(jīng)很強大的傳統(tǒng)金融，它會用什么樣的方式？
馬明哲：很好的問題，金融也是商品，普通商品是商品，但是它的屬性是不一樣的，比較合適在互聯(lián)網(wǎng)上的是什么呢？比較容易標準化的，一瓶可樂、一包煙，一瓶汽水，很容易把它送到家里去。但是作為金融產(chǎn)品，不是那么容易的，你不可能搞一架飛機的保險在互聯(lián)網(wǎng)上賣，一個核電站投保，或者是工程保險，網(wǎng)上比較合適于小額，數(shù)量大、標準化的產(chǎn)品，這些是比較合適在網(wǎng)上。它的商品屬性和一般的商品是不一樣的，這是第一點。
第二個，我們看看金融和保險哪些是適合在互聯(lián)網(wǎng)上做的。金融首先是基金，第二個是證券，買賣股票，第三個是銀行，第四個是保險，第五個是信托和投行業(yè)務(wù)。按照它的難易度，所以保險來講，它的排名是在第四，因為保險還是有很多個性化的風險的選擇，保險經(jīng)過了七百年的發(fā)展，它有了一定的積累，很不容易。如果在保險里面又劃分四個，第一個是人壽保險，第二個是養(yǎng)老保險，第三個是健康保險，第四個是財產(chǎn)保險。人壽保險比較困難，這個難度是最大的，短期的意外健康險是可以的，長期的人壽保險，它涉及到人的財務(wù)規(guī)劃、家庭規(guī)劃，一個保險往往是要談好多次才談得出來。第二個是養(yǎng)老保險，養(yǎng)老保險的對象一般是大型企業(yè)，大型企業(yè)的規(guī)劃，它的團隊情況，它的年齡，在網(wǎng)上是很難的。第三個是健康保險，短期的健康險是可以的，一個長期的健康險需要做體檢，需要當面回答很多問題，體檢完以后還要問很多病史。所以在網(wǎng)上操作是比較困難的。那么財產(chǎn)保險相對會容易一些，為什么這次我和眾安的董事長歐亞平先生，我們反復(fù)討論，眾安切入四個保險方面，首先切入什么？財產(chǎn)保險。因為財產(chǎn)保險里面，我們看看，這個市場，70%是個人業(yè)務(wù)，30%是對公業(yè)務(wù)。那么個人業(yè)務(wù)里面有機會50%可以搬到網(wǎng)上去，這是有機會的。當然，這里監(jiān)管政策，還有我們新設(shè)的公司標準化的程度，就是如何把它的風險標準化，這是一個。第二個，就像淘寶和天貓一樣，它會創(chuàng)造很多新的保險出來，比如有很多人以前在地面就開不了店，我在網(wǎng)上就可以開店，有些保險保費五塊錢，如果你要出一張保單就22塊錢，根本做不起來。網(wǎng)上創(chuàng)造了很多新的保險，有一部分可以搬上去，有一部分是創(chuàng)造出來的。所以互聯(lián)網(wǎng)在金融業(yè)務(wù)里面，有些領(lǐng)域是顛覆性的，但絕對不是取代。
郭廣昌：你的意思就是互聯(lián)網(wǎng)金融是補充型的，當年馬云買電子商務(wù)的時候，也覺得電子商務(wù)有些產(chǎn)品適合，有些不適合，現(xiàn)在什么東西都放到網(wǎng)上了，我們要問問馬云。
馬云：我自己覺得，原則上你們那些傳統(tǒng)保險公司可干的活，我們都能干，只是什么時候干好而已，剛剛汽車出來的時候，馬車夫說這個馬車復(fù)雜，這個路是這個樣子，馬必須這個樣子，輪子是這個樣子，汽車肯定不行。幾十年以后，馬車只是一個象征而已，曾經(jīng)有過這么一個時代。我實在想象不出，今天保險復(fù)雜在哪里。
一些復(fù)雜的事情，我們要用技術(shù)去解決。我們只是好奇，創(chuàng)新闖天下，闖天下就是門里面一個馬，三匹馬出來還不夠啊？
馬明哲：我同意他（馬云）的意見，我完全同意他的意見，所有東西都可以上互聯(lián)網(wǎng)，但可能一千年以后，謝謝！
“金融機構(gòu)將小型化”
復(fù)旦大學主持人：我們這里在網(wǎng)上也征集了一些問題，互聯(lián)網(wǎng)除了保險支付、理財、小額貸款，還能做些什么？互聯(lián)網(wǎng)改變未來的生活，你們認為未來三年、五年甚至十年后，我們有了互聯(lián)網(wǎng)金融，我們的生活會有什么樣的改變呢？
馬云：如果講互聯(lián)網(wǎng)金融將來會發(fā)生什么，對我們公司來講，我們只想建立一套信用體系，這套信用體系的數(shù)據(jù)一旦建設(shè)好以后，無數(shù)的金融機構(gòu)將會利用這套信用體系百花齊放。
馬明哲：剛才主持人講未來互聯(lián)網(wǎng)會對金融產(chǎn)生什么變化？我大膽地預(yù)測一下，金融機構(gòu)會發(fā)生很大的變化，它會小型化、社區(qū)化、智能化、多元化。因為大的網(wǎng)點，隨著互聯(lián)網(wǎng)的進來，它已經(jīng)很難經(jīng)營了，現(xiàn)在的利差（存貸款利率之差，息差）是2.3、2.4，香港的逆差是1.5，臺灣的逆差是0.98，現(xiàn)在大的網(wǎng)點已經(jīng)不再是優(yōu)勢了，互聯(lián)網(wǎng)是有優(yōu)勢的。
第二個，我大膽地預(yù)測，大概十年內(nèi)，50%到60%的信用卡和現(xiàn)金沒有（了），到時候大家可以看一下，十年內(nèi)，50%的信用卡和現(xiàn)金沒有（了）。
第三個，我們再大膽一點預(yù)測，二十年內(nèi)，大部分的中小金融機構(gòu)的前臺和后臺沒有了。金融機構(gòu)要生存下去，在利差很低的時候，你不得不把很多業(yè)務(wù)外包，讓你生存下來，所以講它的前臺和后臺在二十年之內(nèi)，我不敢說太近，肯定是要走向這條路。社會的分工會重新開始，當然這是我個人的預(yù)測，不一定對。
馬化騰：至于說未來的發(fā)展，我在這個行業(yè)里面有一個很大的危機，年輕人現(xiàn)在在互聯(lián)網(wǎng)上喜歡的東西，我越來越看不懂了，這是我最大的擔憂。包括現(xiàn)在美國一個非常火的發(fā)送照片的平臺，但是我用起來覺得很沒意思，我本來就干這行，但是我都覺得沒意思，但是12到18歲的女孩子非常喜歡玩，特別火爆。包括我們現(xiàn)在很多互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品，我們發(fā)現(xiàn)自己有時候在這個行業(yè)，不知道年輕人喜歡什么，我覺得這是最可怕的。有人跟我說，你每天早上醒來，或者你未來最擔心什么？我說我最擔心不理解以后互聯(lián)網(wǎng)的主流用戶的使用習慣是什么，包括QQ也好，微信也好，沒有人保證一個東西是永久不變的，因為人性就是要更新，即使你什么錯都沒有，就錯在你太老了，一定要換掉，甚至Facebook都有這個問題，很多年輕人覺得很沒面子，跟爺爺奶奶在一塊，我要跟年輕人在一塊，你用常理來解釋說人多不是好嗎？他們就覺得我要用新的東西，他們覺得不好。這種常理跟我們的想法不一樣，可能以后的年輕人就是這樣的思維，你怎么樣順應(yīng)這種潮流？是不是沒事把自己品牌刷新一次，換個名字，還是你看到有新東西，你要勇于自我革命，明顯跟自己的既得利益是相沖突的。
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